HRT 1 – HRVATSKA UŽIVO 06.02.2017. – OSVRT Inicijative Cijepljenje – pravo izbora na dio emisije koji traje od 14 minuta i 33 sekunde do 23 minute i 18 sekundi – NEOSTVARENO GOSTOVANJE člana pravnog tima Hrvatske udruge za promicanje prava pacijenata i Inicijative Cijepljenje – pravo izbora

Emisiju iz naslova vodila je novinarka i urednica Andrea Arežina Grgičević, a u konkretnom dijelu emisije jedini gost bio je dr.sc. Bernard Kaić, Voditelj Službe za epidemiologiju HZJZ. Cijela emisija ili sporni dio iste može se pogledati na http://www.hrt.hr/enz/hrvatska-uzivo/373212/

hrvatska_uzivo_hrt1_6-2-2017

Radi objektivnosti te istinitosti prikazanog dijela emisije, nastavno ćemo se osvrnuti i obogatiti raspravu sukladno načelu “Audiatur et altera pars”. Osim toga važno je radi informiranja svekolike javnosti argumentirano pobiti određene neistine koje su javno izrečene u emisiji.

Isto tako uzimajući u obzir staru latinsku poslovicu “Verba volant, scripta manent”, nastavno se daje transkript najvažnijih dijelova emisije koji se izravno tiču “službene politike cijepljenja” koju predvodi HZJZ i konkretan gost dr.sc. Bernard Kaić (dalje u transkriptu: B.K.). Nastavno se redom navode izdvojena pitanja (počevši od 16 minute i 15 sekunde emisije) novinarke Arežine Grgičević (dalje u transkriptu: A.A.G.), pri čemu se navode Kaićevi javno izrečeni odgovori (nastavno će biti prikazana “kvaliteta” istih) u dijelu u kojem su suprotni zalaganjima Inicijative Cijepljenje – pravo izbora. Radi sprječavanja dezinformiranja javnosti nastavno su napisani i odgovori na ista pitanja člana pravnog tima Inicijative, kojemu nije na jednaki način omogućeno da isto iznese zainteresiranoj javnosti (dalje u tekstu: Inicijativa Cijepljenje – pravo izbora):

A.A.G.: “Bili ste dosta u žiži javnosti prošli tjedan. HZJZ izjavio je da je problem u tome što se 93-94% ljudi ne cijepi od gripe, a prošli sam tjedan u studiju imala goste iz Građanske inicijative Cijepljenje – pravo izbora, roditelji koji ustvari zaziru od cijepljenja i traže da obavezna cijepljenja za djecu budu izbor, a ne zakonska obveza. Postoji li ikakva mogućnost u Hrvatskoj da mi ikada dobijemo da to nije zakonska obveza nego izbor?”

B.K.: “Postoji. Sve ovisi o tome kako će ići dalje, u kojem smjeru će ići svijest društva o potrebi obaveze cijepljenja. U ovom trenutku koliko ja znam, stručna društva relevantna zagovaraju obavezu cijepljenja i očito zakonodavac, jer je još uvijek u zakonu. Možda se jednog dana to promijeni.”

Inicijativa Cijepljenje – pravo izbora: Prava je istina da ta mogućnost postoji već sada, ali većina građana nije upoznata sa svojim pravima, a još je manje upoznata s time kako ih ostvariti u trenutačnoj situaciji. Naime, pravo na slobodni i informirani pristanak svakog pacijenta je u Republici Hrvatskoj zajamčeno međunarodnim konvencijama te brojnim domaćim propisima. Ovdje nećemo navoditi brojne važeće pravne izvore s kojima su brojne odredbe Zakona o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti (ZZPZB) u izravnoj koliziji (tu mislimo primarno na institut obveznog cijepljenja), već ćemo istaknuti samo jedan Zakon o potvrđivanju Konvencije o zaštiti ljudskih prava i dostojanstva ljudskog bića u pogledu primjene biologije i medicine: Konvencije o ljudskim pravima i biomedicini (NN MU 13/2003), a odredbe te Konvencije sukladno članku 134. Ustava RH imaju nadzakonsku snagu pa su po pravnoj snazi iznad ZZPZB-a.

A.A.G.: “Nemaju sve zemlje obvezna cijepljenja?”

B.K.: “Ne, nemaju. Pa sigurno znate podatak da u EU pola zemalja ima, a pola zemalja nema obvezu.” (ovo je sažetak odgovora)

Inicijativa Cijepljenje – pravo izbora: Iz brojnih primjera diljem Europe i EU može se vidjeti površnost prethodnog odgovora koji lako može zavarati neinformiranu osobu. Pa tako čak 17 najrazvijenijih zemalja Europe nema obvezu niti jednog jedinog cijepljenja, a od toga 14 članica EU: Velika Britanija, Švedska, Španjolska, Portugal, Nizozemska, Luksemburg, Litva, Irska, Njemačka, Finska, Estonija, Danska, Cipar, Austrija te Island, Norveška i Švicarska. (* 1) Vrijedi istaknuti da su to redom države sa puno višim ili najvišim standardima u pogledu poštivanja ljudskih prava i sloboda te prava pacijenata. Ono što gost u emisiji nije istaknuo jest činjenica da najveći dio preostalih europskih zemalja, na koje se on poziva da imaju obvezu cijepljenja kao i RH, ima bogatu prošlost povezanu sa komunističkim/totalitarnim režimima u kojima ljudska prava nikada nisu bila visoko na listi prioriteta. RH je trenutačno nažalost vrlo visoko rangirana među tim preostalim zemljama kada se kumulativno uzme u obzir broj bolesti protiv kojih je propisano obvezno cijepljenje te težina sankcija i represija koja se provodi nad onima koji nisu spremni pristati da netko drugi donosi odluke takve vrste u njihovo ime ili u ime njihove djece.

A.A.G.: “Koja bi bila posljedica da roditelji odluče ne cijepiti djecu? Da nema više te zakonske obveze?”

B.K.: “Sve do nedavno sam smatrao da ne mogu reći, jer da nemam na temelju čega govoriti o tome što bi bilo da se ukine. Da l’ bi pali cjepni obuhvati ili ne. Ali u zadnje dvije godine su objavljena dva istraživanja temeljena na jednoj što su kolege sa Filozofskog fakulteta napravile. Jedno temeljeno na internet anketi, jedno temeljeno na reprezentativnom uzorku na anketi odraslih roditelja, odraslih osoba ili budućih ili sadašnjih roditelja. Sudeći po njihovim rezultatima izgleda da bi pali cjepni obuhvati, da ne bi bili ovako visoki kao sada, jer dio ljudi kaže da cijepe samo zato što je obvezno.”

Inicijativa Cijepljenje – pravo izbora: Smatramo neozbiljnim temeljiti zaključke o cjepnom obuhvatu u budućnosti (u kojoj će se svakome građaninu RH priznavati pravo na slobodni i informirani pristanak na bilo koje cijepljenje ili neku drugu zdravstvenu uslugu) na nepouzdanim i marginalnim istraživanjima ili anketama na malim uzorcima i primjenom dvojbene metodologije. Istina je da će se upravo s nastavkom provođenja kažnjavanja i represivnih metoda, koje je HZJZ dugo vremena poticao, nezaustavljivo nastaviti smanjivati cjepni obuhvati i stupanj povjerenja pacijenata. Stoga upravo krajnji cilj Inicijative Cijepljenje – pravo izbora korelira sa ciljem HZJZ-a da se zaustavi daljnji nastavak pada cjepnog obuhvata i nećemo pristati da nas se bilo kada u budućnosti proziva kao suodgovorne za smanjenje cjepnog obuhvata i općenito za smanjenje povjerenja u zdravstveni sustav RH.

A.A.G.: “Znači li to da bi moglo prije doći do pojavnosti bolesti ?”

B.K.: “Da, apsolutno. Ako bi pali cjepni obuhvati i dulje vrijeme bili niski jednostavno bi se nagomilao onda u populaciji broj osjetljivih i što omogućuje onda i ponovno unos uzročnika bolesti kojih sada nema poput polia, ospica, rubelle. I kod onih koje imamo ali držimo pod kontrolom epidemijsko javljanje. To se događa i drugdje u svijetu i dogodilo se kod nas prije dvije godine kada smo imali ospice u slabo procijepljenoj populaciji. To nije neko teoretiziranje, to je nešto što se vidi u samom životu.”

A.A.G.: “Što je onda sa ljudima koji nisu preboljeli ospice, ali recimo ne mogu primiti to cjepivo? To je sada populacija koja ima između 35 i 50 godina?”

B.K.: “Populacija između 35 i 50 godina je zapravo trebala uglavnom biti cijepljena, jer je ’69 uvedeno cjepivo protiv ospica. Oni stariji su trebali preboljeti i vjerojatno jesu.”

A.A.G.: (upada u riječ i prekida ga pitanjem): “Ali oni koji nisu preboljeli?”

B.K. (nastavlja): “Takvih je vrlo malo, ali postoje naravno. I oni imaju šansu ako dođe do epidemije, oboljeti u odrasloj dobi i imati i teže onda komplikacije bolesti. Jedini način da se to spriječi je održavati cjepni obuhvat tako visoko da uopće ne može biti cirkulacije uzročnika ospica.”

A.A.G.: “Jedno od zamjerki našem HZJZ koji je predlagatelj Plana obveznog cijepljenja je da je previše bolesti uključeno u obvezni cjepni plan. Dakle, 10 bolesti, da to u Europi nije tako?”

B.K.: “A joj, to nije točno. U zapadnoj Europi je u obaveznom cijepljenju u mnogim zemljama i pneumokokno cjepivo i rotavirusno cjepivo i cjepivo protiv vodenih kozica. To su sve cjepiva koja mi nemamo u Programu obveznih cijepljenja, tako da zapadna Europa ima više cjepiva u programu nego mi.”

Inicijativa Cijepljenje – pravo izbora: Mi ne ubrajamo Bugarsku, Latviju i Slovačku među zemlje koje spadaju u “zapadnu Europu” niti smatramo da nam one u bilo čemu mogu biti uzor, ali prema podacima objavljenima 2012. samo te tri zemlje imaju propisano obvezno cijepljenje za sve građane protiv pneumokoka. (* 2) Nije točno da ijedna zemlja EU ima propisano obvezno cijepljenje protiv rotavirusa – jer zadnja koja je to imala bila je Latvija, a od 2011. je u Latviji ona preporučena svima. Isto tako nije točno da ijedna zemlja zapadne Europe ima propisano obvezno cijepljenje protiv vodenih kozica (varicella), već je točno da tu obvezu ima isključivo i jedino Latvija. Zemlje zapadne Europe (* 3) su Ujedinjeno Kraljevstvo, Irska, Nizozemska, Belgija (obvezno samo polio cjepivo), Luksemburg, Francuska i Monako (obvezno samo cijepljenje protiv difterije, polia i tetanusa), pa prema tome iz navedenih podataka jasno proizlazi neistinitost izjave da “zapadna Europa ima više cjepiva u programu nego mi”. Istina je pak da čak i kada zbrojimo sva obvezna cjepiva u svim zemljama zapadne Europe (s time da u U.K., Irskoj, Nizozemskoj i Luksemburgu uopće ne postoji obveza cijepljenja, već se sve rješava preporukama za što se i mi zalažemo) dolazimo do ukupno obveznih cjepiva protiv 3 bolesti – polio, difterija i tetanus nasuprot 10 obveznih u RH!!!

A.A.G.: “Još jedna od zamjerki i zadnje pitanje je da se nuspojave ne prijavljuju onako kako bi trebale. Čak sam čitala danas da se dovodi u vezu smrti beba sa cjepivom koje je obvezno? Dakle smrti beba u kolijevci sa cjepivom koje je obvezno?”

B.K.: “A ne. Desetljećima se već postavljaju teorije o povezanosti smrti dojenčeta, odnosno nagla smrt dojenčeta ili djeteta u kolijevci sa cijepljenjem i sve epidemiološke studije koje su kvalitetno dizajnirane su opovrgle povezanost cijepljenja sa smrću dojenčeta.”

Inicijativa Cijepljenje – pravo izbora: Neupućena osoba bi nakon što čuje ovakvo objašnjenje mogla pomisliti da su “kvalitetno dizajnirane” samo one epidemiološke studije koje opovrgnu povezanost cjepiva sa smrću beba!? Mi ne želimo previše ulaziti u ovaj dio, ali istine radi valja reći da bi trebalo biti ključno ne kako je studija “dizajnirana”, nego kako je studija provedena i jesu li njeni rezultati nesporni. Primjereno je ovdje i reći da su se nama obraćale za pomoć obitelji koje su ostale bez člana obitelji ili im je član obitelji teško i trajno obolio nakon nekog od obveznih cijepljenja, a obitelji su bile uvjerene da je cjepivo bilo izravno ili neizravno povezano sa tragedijom. Zajedničko u svim tim negativnim iskustvima bilo je to da nitko iz bilo kojeg dijela zdravstvenog sustava RH nije tim ljudima znanstveno isključio i dokazao da jedno ili više primljenih cjepiva nije u nikakvoj korelaciji sa tim tragičnim ishodom. Ne možete članovima obitelji preminulog djeteta ne dati precizne obdukcijske nalaze u kojima bi se stručno i točno utvrdio uzrok smrti (ne samo kao navođenje npr. upale moždane ovojnice, a bez utvrđivanja što je prouzročilo upalu moždane ovojnice ili kojeg drugog stanja na koje je patolog naišao!?), a umjesto toga se pozivati na neke „kvalitetno dizajnirane“ epidemiološke studije!? Upravo takva negativna iskustva dovode do gubitka povjerenja u zdravstveni sustav, a to još više zbog izostanka prave i konkretne pomoći unesrećenom ili unesrećenima.

A.A.G.: “Ali ostale nuspojave: dijete prestane jesti, dijete stagnira, autizam se povezivao…”

B.K.: “Autizam. Također je opovrgnuta povezanost cijepljenja sa autizmom. Ali naravno da ima nuspojava i gubitak apetita i temperatura, koje su blage lokalne reakcije. Ima i ozbiljnih nuspojava koje mogu nastati reaktivne artritise kod nekih cjepiva i upala mozga, ali to je toliko rijetko… I ove teške se u principu prijavljuju (zamuckivao) kak’ bi rekao praktički svaka. A ovo što neki smatraju da se ne prijavljuju je kako ste rekli kako treba… Ja ne znam kako netko misli da treba. Zato što recimo samo primjer gripe. Zna se da preko 10% cijepljenih ima lokalnu reakciju ili temperaturu. Cijepljeno je 280 tisuća ljudi u Hrvatskoj u ovoj sezoni. Sad bi mi trebali u ta dva mjeseca primiti 28 tisuća prijava temperature i lokalnih reakcija. To naravno da tako ne funkcionira, nego obično liječnici prijavljuju nuspojave koje impresioniraju koje su teže. Niti se ne očekuje da se svaka blaga nuspojava prijavi. I na temelju tih prijava se ne procjenjuje koliko se često javljaju. To se procjenjuje na temelju kliničkih ispitivanja ili na temelju epidemioloških istraživanja.”

Inicijativa Cijepljenje – pravo izbora: Ne bismo dublje ulazili u analizu ovog odgovora, ali bismo voljeli da nama (ili brojnim članovima obitelji u kojima imaju osobu s dijagnozom autizma) netko logički objasni kako je u času kada struka ne zna uzroke autizma, uopće moguće opovrgnuti vezu cijepljenja sa autizmom!? Nama se javljaju i ljudi sa uvjerenjem da je konkretni autizam u njihovoj obitelji u izravnoj ili neizravnoj vezi sa određenim cjepivom, no mi im ne možemo pomoći niti se bavimo time. No dužni smo istaknuti da gornji “odgovor” smatramo potpuno kontradiktornim i neutemeljenim.

A.A.G.: “Čini mi se da taj pokret roditelja koji žele da cijepljenje bude pravo izbora jača u cijeloj EU. Bit će ponovno u EU Parlamentu u Bruxellesu, govora o obveznom cijepljenju 09.02., dakle ovaj tjedan. Čini mi se da će se epidemiolozi morati pripremiti na odgovore i razgovor s roditeljima želite li zadržati cjepni obuhvat koji je očito bitan za cijelo društvo. Jer može se dogoditi da u nekom trenutku inicijative građanske, roditeljske, ne nužno u Hrvatskoj i ne nužno u bliskoj budućnosti, ali dođu do toga da traže da to ne bude zakonska obveza. Spremni ste na to?”

B.K.: “Apsolutno. To se može dogoditi i nije nikakav problem razgovarati sa roditeljima. To se stalno i čini i sve se informacije pružaju i dostupne su. Samo problem je što stalno dolaze od nekuda dezinformacije koje ljude zbunjuju. Ne znam kako to riješiti. Jer mi ne možemo toliko puno ponavljati, ponavljati koliko netko može sa par dezinformacija upropastiti.”

Inicijativa Cijepljenje – pravo izbora: Iz ovog pitanja, ali i odgovora, proizlazi gotovo nevjerojatno ignoriranje elementarne i sada već općepoznate činjenice da Inicijativa Cijepljenje – pravo izbora već godinama okuplja roditelje, rodbinu i stručnjake različitih profila koji sustavno i argumentirano propituju zakonitost, sigurnost i učinkovitost sustava cijepljenja, kako bi svoj djeci u RH omogućili najvišu razinu dostupne zdravstvene zaštite, pri čemu se bez ikakve alternative traži da se ukine zakonska obveza i da se u ZZPZB uvede institut preporuke čime bi se isti u cijelosti uskladio sa važećim pravnim poretkom u RH te bi se zaštitila temeljna načela vladavine prava i pravne sigurnosti. Takvim rješenjem istovremeno bi se omogućio i daljnji razvoj preventivne zdravstvene zaštite u Republici Hrvatskoj i zaštita temeljnih ljudskih prava i prava pacijenata.

A.A.G.: “Mislite teorije zavjere su zavodljivije?”

B.K. : “Mislim da da.”

Inicijativa Cijepljenje – pravo izbora: Smatramo neozbiljnim u jednu ovako važnu temu uvoditi apstraktne pojmove ili etikete poput “teorije zavjere”!? Hrvatska udruga za promicanje prava pacijenata i Inicijativa Cijepljenje – pravo izbora neće odustati od temeljite i kritičke analize trenutačnog sustava “obveznog” cijepljenja te će nastaviti s iznošenjem ozbiljnih etičkih, pravnih, logičkih i znanstvenih argumenata sve dok se ne prestane kršiti temeljno pravo svakog pojedinca na slobodni i informirani pristanak.

A.A.G.: “Hvala Vam lijepo što ste bili gost Hrvatske uživo.”

Inicijativa Cijepljenje – pravo izbora: Hvala i Vama što ste nam omogućili da svojim sudjelovanjem u emisiji doprinesemo većoj kvaliteti javne rasprave o ovoj temi te većoj informiranosti svih gledatelja HRT-a (malo šale za kraj nije naodmet, no svakako se nadamo da će svi novinari u budućnosti više paziti kako ne bi dezinformirali svoju publiku).

(* 1) Izvor: Mandatory and Recommended Vaccination in the EU, Iceland and Norway – Results of the VENICE 2010 Survey on the Ways of Implementing National Vaccination Programmes(objava 31.05.2012. – usporedba obveznih cijepljenja prema preporučenim cijepljenjima)

http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=20183

Podaci za Švicarsku:

https://www.bag.admin.ch/bag/en/home/themen/mensch-gesundheit/uebertragbare-krankheiten.html

(* 2) Izvor: Mandatory and Recommended Vaccination in the EU, Iceland and Norway – Results of the VENICE 2010 Survey on the Ways of Implementing National Vaccination Programmes(objava 31.05.2012. – usporedba obveznih cijepljenja prema preporučenim cijepljenjima)

http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=20183

(* 3) https://hr.wikipedia.org/wiki/Zapadna_Europaupućuju na Udžbenik iz zemljopisa za 7.razred osnovne škole, izdavačka kuća Meridijani; I. izdanje, Zagreb, 2003. (str. 50.-57.)

Comments closed.